Kuźnia

Falka

Volken, mogłeś chociaż te wyroby garmażeryjne wywalić, to bym się może nie kapnęła... No ale tak? Nie ładnie! Może i mam sklerozę, ale nie aż taką... To jest skopiowany post z tego samego temaciku. Wiesz, że to spam? Poprosimy więc o nowe argumenty, bo te już zostały dwukrotnie odparte Wesoly

Wiecie co, nie powinniśmy tak narzekać na to średniowiecze. Bo niewiele brakuje, a nasz milusi, kochaniusi rząd zapewni nam reaktywację średniowiecza. A wtedy, gdyby to ktoś przeczytał stosy mamy pewne Wesoly

Niech ktoś zapoda jakiś cytacik z PŚ do omówienie <wymowne spojrzenie na Volkena>... W końcu to jesziwa jest, nie? :Razz:

Volken

ok, prosze o omówienie dzisiejszej ewangelii

Obchodzono w Jerozolimie uroczystość Poświęcenia Świątyni. Było to w zimie. Jezus przechadzał się w świątyni, w portyku Salomona. Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: «Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie». Rzekł do nich Jezus: «Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. Moje owce słuchają mojego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. Ja i Ojciec jedno jesteśmy

Falka

Hmmm... Zakończenie wskazuje jasno na "równouprawnienie" Ojca i Syna... Co do reszty. Czy mi się zdaje, czy Jezus zakładał, że Żydzi w niego nie uwierzą? Bo odnoszę takie wrażenie...

Volken

Chrystus chcial, zby zydzi mu uwierzyli, ale nie byli do tego gotowi, ich serca byly zatwardziel na znaki i cuda, dlatego nie mogli nalezec do owczarni Chrystusa! zdanie o Ojcu i Synu wskazuje na ich rownouprawnienie, ale rowniez jest wskazowka dla zydow, ze jak oni wczesniej czcili tylko Ojca, tak teraz powinni w koncu uwierzyc w nowe przymierze

Falka

"Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec." -> to by sugerowało, że oni nie wierzą, bo są Żydami, co staje się dość bezsensowne, bo Jezus też był Żydem!

Volken

spojrzmy na inny cytat z biblii, gdy powiedziane bylo, ze tylko prorok we wlasnej ojczyznie moze byc wykpiony!

Falka

Ano też prawda. Biedny ten Jezus był. Właśni rodacy go zniszczyli Smutny

Volken

no, nie mial nigdzie wsparcia

Falka

Miał w Apostołach...

Volken

jak widzimy w przykladzie judasza niezawsze!

morven

Falka

W sumie masz rację... Pismo Święte jest dla mnie deczko nie zrozumiałe... Ale wiesz, Volken, ja sądzę, że Judasz zdradził bo musiał i był częścią boskiego planu!

Laska

Tak czytam coraz więcej cytatów z Nowego Testamentu...i próbuję się postawić na miejscu osoby innej wiary...i wyciągnąć można z tego wniosek, że nie jest dziwnym to, że Żydzi mają nas za pogan...za sektę...patrząc na to jak jest to wszystko napisane...

Falka

Masz racje! Na dobrą sprawę, niewielu chrześcijan ROZUMIE to co tam jest napisane Smutny

Volken

bo nie chce zrozumiec, nie maja czasu wczytac sie w swiete slowa, widzimy to na przykladzie religii, ile osob pamieta niedzielna ewangelie??

Falka

Gdzieś połowa z tych, które chodzą do kościoła Wesoly

Ale można być chrześcijaninem nie chodząc do kościoła (na szczęście Wesoly

)... Wiesz, może więcej ludzi rozumiałoby pismo, gdyby było ono jasno napisane. A skoro nie jest... Może warto by było tłumaczyć biblię z polskiego na nasze? I wydawać osobno ST z tłumaczeniem i NT z tłumaczeniem?

Laska

Falka

Oj tam tam. CHRZEŚCIJANIN to ktoś kto wierzy w Chrystusa. Katolik, to ktoś kto chodzi do kościoła. To nie to samo.

Volken

katolik to tez chrzescijanin, jak powinnas wiedziec katolicki to znaczy powszechny, czyli dla wszystkich. katolik nie uczestniczacy w eucharystii, we mszy swietej nie zanosi do Boga swoich dobrych uczynkow!! podczas mszy swietej wlasnie zanosimy nasze dobre uczynki. czlowiek wierzacy ale niepraktykujacy, to jak czlowiek zyjacy, ale nie oddychajacy!! wiec kosciol pomimo wszystko jest bardzo wazny. zostal ustanowiony do sprawowania eucharystii, bo tak kazal Chrystus! wiec jezeli uwazasz sie tylo za chrzescijanke, a nie uwazasz sie rowniez za kotoliczke lub wyznawce innych religii to stajesz sie nieopkreslona, jednoczesnie bedec latwym celem dla szatana!!

Falka

Hehe. Współczuje szatanowi Wesoly

Jestem Chrześcijanką, bo wierzę... Nie jestem katoliczką, bo średnio podoba mi się ogólny obraz Kościoła... Zaś ja nie podobam się Kościołowi... Próbowałam, nie wyszło - mówi się trudno... Bywa Wesoly

morven

PŚ.. To jest jak dobra poezja - ma dużo interpretacji. Zobacz, ile ludu z tego czerpie - chrześcijanie, Żydzi, muzułmanie... W gruncie rzeczy cały czas wszyscy mówimy o jednym i tym samym Bogu, tylko jego różne imiona są odbiciem różnych kultur. Coś musi w tym być.

Mercy

cco do Kościoła, jako instytucji...trudno mi się tam odnaleźć Wydaje mi się,że ważniejsze jest to jakim sie, jest człowiekiem dl ainnych Jeżeli dla Boga ważniejsze jest to czy chodzę na msze, to...ja takiego Boga nie chcę
Każdy tworzy swojego właśnego Stwórce, Ojca Może mieć takie samo imie, a dla jedne osoby będzie kimś innym niż dla drugiej , jesli wiecie co mam na myśli

Volken

nie meice racji, rola Kosciola jest jasno wyjasniona przez Chrystusa, ale nie bede podpowiadal gdzie, pomeczcie sie i poszukajcie

Falka

Dawid, ale to wszystko zostało zmienione i wypaczone... Przez 2000 lat wiele się zmieniło...

Volken

wszystko to zbyt szerokie slowo, podaj przyklad

Falka

Chryste... Na przykład taki święty Piotruś miał sobie żonkie... A dziś przeciętny klecha już nie ma. Bo by się majątek rozlazł. I to chyba nie Chrystus ustalił, nie sądzisz?